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有一個總統在退休之後沒有隨扈、沒有保鑣,當台灣記者說要來採訪他時,他還親自接送...「他認識這個村子的每條路、每棵樹。」民眾談起他,都給他一個大拇指......

瑞士前總統奧吉曾在聯邦政府服務13年,當選過國會議員、瑞士最大黨瑞士人民黨(SVP)的黨主席,主掌過交通能源通訊、國防體育兩個部會,還當過兩屆的瑞士總統。從政界退下後,他隨後到聯合國擔任七年的體育推廣大使,可說是赫赫有名的瑞士政壇大老。
▲前瑞士總統奧吉。

 年逾七旬的他,高大的體態還是相當硬朗,嗓子低沈有力。這個山中小鎮是他自小成長的故鄉,退休後便和妻子在此定居。令人訝異的是,曾為瑞士前總統的他,退休後不但身旁沒有助理、隨扈、或保鏢,平時出門也是一個人從容自在。

這天,跟他約在住家旁的餐廳,採訪期間,不少民眾跟他熱情地打招呼。「他認識這個村子的每條路、每棵樹,」一位當地民眾如此形容。
 
 訪談結束後,好客的奧吉還親自開車送我們到車站,座車不是雙B豪華大車,只是台1500c.c.的掀背小車,生活再簡樸不過。
 
 當過瑞士最高領導人,他如何評價瑞士長年維持的高度競爭力?對同屬小國的台灣又有什麼建議?以下是訪談精華:

在這裡 一切都要用雙手創造
問:瑞士是個夾在歐洲列強間的小國,卻能長年在國家競爭力評比上領先,祕訣是什麼?
 答:喔,是喔?我不知道瑞士的評比名次有這麼前面,我只知道我們目前還沒加入歐盟(笑)。
 
 瑞士的特色是天然環境保護得很好、文化跟語言很多元、而且自1848年後就沒有戰爭了。然而,這裡沒有金礦銀礦、更沒有石油,任何東西都得透過自己的雙手去創造。

這種環境薰陶下,使瑞士人的工作訓練精良,做出來的東西穩定度很高,也讓我們懂得思考「利基」策略,去選擇適合發展的產品,了解自己有哪些優勢比別人好? 一開始,瑞士是被逼得要去適應外部的競爭,但久而久之,卻把「內在」競爭力訓練得很好。瑞士人知道自己小,但總想成為最好的!

問:瑞士對歐洲市場的外銷依存度很高,但為什麼一直不加入歐盟?
答:一切都是人民決定的。
 在瑞士,政府的任何施政跟決策,都得經過人民同意。只要人民願意,蒐集到一定票數(5萬以上),就有權發起公投,對某項政策說Yes or No。

目前來看,多數民眾還是認為不用加入歐盟,但同時多數人也同意,瑞士應該跟歐洲各國保持好關係。沒錯,歐洲是我們最大的貿易伙伴,60%產品都往那裡出口,但瑞士並不想改變現狀。

不管如何,我覺得保持和平是歐盟最重要的任務,那才是瑞士能從中得利的關鍵。現在瑞士跟歐盟各國有超過120個雙邊貿易協定,我們未來還想簽更多。

 問:瑞士的「直接民主」很有名,如何讓不同立場的人彼此溝通、達成共識?又能維持社會的和諧?

 答:關鍵在於要彼此尊重。瑞士政府對各種派系、種族、地區的人們,都非常平等,不管是占60%人口的德語系、占25%的法語系、或者更少的義大利語系,大家都有機會把意見說出來。
 
 
問:就台灣來看,瑞士的政府組織顯得很精簡,在這麼少的編制跟資源下,如何能維持高度行政效率?
 答:瑞士政府把很多資源都用在「溝通」上,從社區、村里、州政府、到聯邦,一層層上來,其實很多事在地方就解決了,所以聯邦政府很小。
 
前提是必須要有良好的溝通跟對話系統,才能讓地方上的意見凝聚起來。在瑞士當政治人物,很多時間就是花在傾聽、溝通、協調、以及彙整多方意見,必須設法找出共識,才能順利推動事情。
 
問:台灣跟瑞士一樣是個小國家,可以給我們一些建議嗎?
答:瑞士從不給其他國家什麼建議,指示別人做東做西的(笑)。不過,我們隨時準備好跟別人合作,也樂於分享經驗。
 
台灣曾經是塊寶島,但現在也漸漸變成了一塊鬼島。瑞士這個國家也和台灣一樣都是地球上的小國,但她可以屹立不搖在這個地球上,一定有它的相處之道。希望我們以後的總統,可以在卸任之後,深受人民喜愛。覺得感概。

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